{"id":33879,"date":"2025-04-24T10:10:12","date_gmt":"2025-04-24T08:10:12","guid":{"rendered":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/entretien-avec-le-professeur-johanna-jacobi\/"},"modified":"2025-04-24T10:28:38","modified_gmt":"2025-04-24T08:28:38","slug":"entretien-avec-le-professeur-johanna-jacobi","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/entretien-avec-le-professeur-johanna-jacobi\/","title":{"rendered":"Le pouvoir dans le secteur agroalimentaire – Interview avec la professeure Johanna Jacobi"},"content":{"rendered":"\n

Le pouvoir dans le secteur agroalimentaire – Interview avec la professeure Johanna Jacobi<\/h2>\n\n\n\n
Le pr\u00e9sident de March\u00e9s \u00c9quitables Suisse s’est entretenu avec le professeur Johanna Jacobi de l’EPFZ<\/a>.<\/em><\/td><\/tr><\/tbody><\/table><\/figure>\n\n\n\n
Johanna Jacobi, vous enseignez et faites de la recherche \u00e0 l’ETH Zurich dans le domaine de la transition agro-\u00e9cologique et vous vous int\u00e9ressez particuli\u00e8rement aux questions de r\u00e9partition du pouvoir dans l’agriculture et les syst\u00e8mes alimentaires, en particulier dans le contexte mondial. Comment les rapports de force affectent-ils la production et les syst\u00e8mes alimentaires ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

Johanna Jacobi : \u00abC’est ce que montrent tr\u00e8s bien les travaux de recherche du professeur Jennnifer Clapp du Canada ou, plus t\u00f4t, du professeur McMichael de l’Universit\u00e9 Cornell sur les \u00ab\u00a0r\u00e9gimes alimentaires\u00a0\u00bb : l’\u00e9norme (et croissante) concentration de pouvoir dans le secteur agroalimentaire influence les march\u00e9s et leurs dynamiques, les d\u00e9veloppements technologiques et les innovations (ou plut\u00f4t, ce que l’on en fait). Elle influence la politique, ses r\u00e8gles et ses mesures, ainsi que les th\u00e8mes de recherche<\/strong>, c’est-\u00e0-dire ce sur quoi on fait de la recherche, non seulement avec des fonds mais aussi avec des discours.<\/p>\n\n\n\n

Au final, la nourriture va l\u00e0 o\u00f9 se trouve le pouvoir d’achat et non l\u00e0 o\u00f9 elle est n\u00e9cessaire, et la production est orient\u00e9e vers des demandes qui n’ont pas grand-chose \u00e0 voir avec les besoins. Les cons\u00e9quences sont, entre autres, la faim, la malnutrition, le surpoids, l’ob\u00e9sit\u00e9 (ce que l’on appelle une synd\u00e9mie), ainsi que la destruction de notre biosph\u00e8re et de notre climat\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

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March\u00e9s \u00e9quitables Suisse se concentre sur les abus de pouvoir de march\u00e9 et les pratiques commerciales d\u00e9loyales dans les pays du Nord et en Suisse. Quelles conclusions peut-on tirer de vos travaux de recherche pour la situation en Suisse ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

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On pourrait regarder de plus pr\u00e8s les modes de fonctionnement et aussi les r\u00f4les des grandes coop\u00e9ratives dans le syst\u00e8me alimentaire au sein de la Suisse : Coop, Migros, mais aussi Fenaco et \u00e9ventuellement d’autres. Celles-ci pourraient orienter le syst\u00e8me alimentaire dans une direction durable, car elles ne devraient pas fonctionner comme de grandes entreprises purement orient\u00e9es vers le profit. <\/p>\n\n\n\n

Au lieu de cela, nous constatons qu’en temps de crise, comme lors de la pand\u00e9mie du COVID-19, ils r\u00e9alisent des milliards de b\u00e9n\u00e9fices, tout comme Cargill et d’autres entreprises priv\u00e9es au niveau mondial. Ceci en rapport avec le syst\u00e8me alimentaire en Suisse, qui est pourtant \u00e9galement ancr\u00e9 au niveau mondial. <\/p>\n\n\n\n

Il vaut la peine de regarder de plus pr\u00e8s les importations d’aliments pour animaux, d’engrais, etc. qui sont presque enti\u00e8rement import\u00e9s et dont l’empreinte \u00e9cologique est importante. Dans le pays, on fait la promotion des aliments \u00ab\u00a0locaux\u00a0\u00bb produits avec ces produits en leur accordant des aides publiques de plusieurs millions de francs. Cela ne me semble pas coh\u00e9rent avec la strat\u00e9gie climatique ou m\u00eame la nouvelle strat\u00e9gie alimentaire. <\/p>\n\n\n\n

Mais il y a certainement beaucoup d’autres choses \u00e0 citer. Le bois, l’huile de palme, le poisson dit durable et les labels de durabilit\u00e9 qui l’accompagnent sont critiqu\u00e9s dans les recherches scientifiques comme n’\u00e9tant pas durables. <\/p>\n\n\n\n

Dans ma propre recherche sur le soja en Bolivie et au Br\u00e9sil, j’ai document\u00e9 \u00e0 quel point les discours des entreprises agrochimiques et semenci\u00e8res sont diff\u00e9rents l\u00e0-bas et ici. Ici, on parle de r\u00e9duction et d’efficacit\u00e9 des produits phytosanitaires, l\u00e0 on en est fier et on recommande de nombreux produits, des doses \u00e9lev\u00e9es et des applications fr\u00e9quentes – m\u00eame de substances qui sont interdites ici depuis longtemps. Souvent, les conseillers agricoles sont \u00e9galement des vendeurs de pesticides pour ces entreprises. Mes coll\u00e8gues de l’EPFZ ont r\u00e9cemment d\u00e9montr\u00e9 que cela conduit \u00e0 une utilisation plus importante de pesticides, y compris en Suisse. <\/p>\n\n\n\n

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Dans un projet de recherche, ils ont constat\u00e9 que \u00ab\u00a0le syst\u00e8me alimentaire mondial est en crise en raison des in\u00e9galit\u00e9s de pouvoir politiques et de march\u00e9. Les voix des petits agriculteurs, des femmes et des plus pauvres ne sont pas suffisamment entendues\u00a0\u00bb. Ces affirmations sont-elles \u00e9galement valables pour les agriculteurs et les petits transformateurs commerciaux en Suisse ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

M\u00eame si, en moyenne europ\u00e9enne, les exploitations sont plut\u00f4t petites en Suisse et que l’agriculture familiale b\u00e9n\u00e9ficie de subventions comparables, les probl\u00e8mes sont similaires : L’acc\u00e8s \u00e0 la terre est tr\u00e8s in\u00e9gal, les femmes poss\u00e8dent beaucoup moins de terres que les hommes, et les personnes qui n’en ont pas et qui veulent produire de la nourriture de mani\u00e8re durable n’ont presque aucune chance d’obtenir des terres. Dans les discours politiques, les foires agricoles et m\u00eame dans les formations, il n’est presque question que de productivit\u00e9 de quelques biens. Le slogan \u00ab\u00a0la masse plut\u00f4t que la qualit\u00e9\u00a0\u00bb n’est pas utile dans le syst\u00e8me alimentaire, il conduit \u00e0 une mauvaise alimentation et \u00e0 une culture non durable. Malheureusement, les alternatives sont encore trop peu prises au s\u00e9rieux ou ne sont m\u00eame pas envisag\u00e9es. Et quand c’est le cas, on dit que ce n’est pas \u00e9volutif. Pourtant, rien qu’\u00e0 Zurich, des centaines de foyers sont reli\u00e9s \u00e0 des solawis ou \u00e0 des jardins communautaires, ce qui signifie que cette nourriture produite localement, de mani\u00e8re \u00e9cologique et \u00e9quitable, est distribu\u00e9e \u00e0 des milliers de personnes. Il ne s’agit pas de d\u00e9velopper un mod\u00e8le commercial qui donnera naissance \u00e0 la prochaine grande entreprise ou au prochain supermarch\u00e9, mais d’int\u00e9grer le plus grand nombre possible de personnes et de terres dans des syst\u00e8mes de production diversifi\u00e9s – sans passer par les structures de pouvoir. Cela n’est pas lucratif pour ces derniers et n’est donc pas discut\u00e9 s\u00e9rieusement, par exemple dans le monde scientifique et politique. Il existe pourtant un nombre incroyable de bons exemples, comme on peut le voir chaque ann\u00e9e lors des journ\u00e9es de l’agro\u00e9cologie. <\/p>\n\n\n\n

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Dans une interview, vous avez d\u00e9clar\u00e9 que \u00ab\u00a0l’agriculture biologique fonctionne de plus en plus dans les cha\u00eenes de valeur d\u00e9j\u00e0 existantes et dans des lois du march\u00e9 qui, en fait, lui sont compl\u00e8tement contraires. Mais ce ne sont pas les lois biologiques qui doivent s’adapter \u00e0 l’\u00e9conomie, c’est l’inverse qui doit se produire\u00a0\u00bb. Bio Suisse est actuellement en plein processus strat\u00e9gique. Comment ses d\u00e9clarations devraient-elles \u00eatre int\u00e9gr\u00e9es dans les bases strat\u00e9giques de Biosuisse ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

Je pense qu’il faut rendre hommage \u00e0 l’agriculture biologique pour ce qu’elle a fait et ce qu’elle fait chaque jour, malgr\u00e9 les difficult\u00e9s. Le fait qu’elle existe prouve d\u00e9j\u00e0 qu’il est possible de faire autrement. Mais il faut aussi voir le danger de l’accaparement, qui pourrait lui faire perdre son potentiel de transformation et, dans le pire des cas, reproduire exactement ce que l’on voulait changer \u00e0 l’origine : D\u00e9pendance vis-\u00e0-vis des intrants et des grossistes, des cr\u00e9dits et des paiements directs, monoculture industrielle, petites fermes qui doivent abandonner, etc. <\/p>\n\n\n\n

Il faut donc que je r\u00e9fl\u00e9chisse : Qu’est-ce qui manque ? Et un grand th\u00e8me est certainement le socio-\u00e9conomique, qui est en revanche tr\u00e8s fort dans l’agro\u00e9cologie. C’est l\u00e0 que l’on pourrait se rencontrer. La justice et les droits de l’homme seraient par exemple plus pr\u00e9sents, mais aussi les traditions alimentaires et la participation aux d\u00e9cisions. Il y aurait une r\u00e9flexion plus profonde sur les jeunes, les droits fonciers, les formations – non pas en parall\u00e8le, mais en lien, rayonnant partout. <\/p>\n\n\n\n

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La transition agro-\u00e9cologique est bas\u00e9e sur les principes de l’agro\u00e9cologie. Parmi les 13 principes qui englobent les changements n\u00e9cessaires dans le syst\u00e8me alimentaire, il y a l\u00a0\u00bb\u00e9quit\u00e9’. March\u00e9s \u00e9quitables Suisse a lanc\u00e9 un projet de recherche ‘Qu’est-ce qu’un prix \u00e9quitable ? Que pouvez-vous dire sur le principe de ‘l’\u00e9quit\u00e9’ et des prix \u00e9quitables ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

Nous avons beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 ce sujet dans les projets de recherche auxquels j’ai particip\u00e9. En fait, il faudrait d\u00e9finir localement ce qu’est un \u00ab\u00a0living income\u00a0\u00bb. <\/p>\n\n\n\n

Il existe de bonnes approches avec l’\u00e9conomie du bien commun ou le calculateur de performance agricole. La v\u00e9rit\u00e9 des co\u00fbts devient de plus en plus un th\u00e8me qui pourrait \u00eatre r\u00e9ellement transformateur – mais pas simplement comme information sur les prix sur la liste des courses au supermarch\u00e9, mais comme base pour les paiements directs ou le principe du \u00ab\u00a0pollueur-payeur\u00a0\u00bb : celui qui veut utiliser des pesticides canc\u00e9rig\u00e8nes doit aussi payer pour les traitements, et celui qui fournit des prestations importantes pour l’ensemble de la soci\u00e9t\u00e9, comme – outre la production alimentaire – la protection de la biodiversit\u00e9, la protection du climat ou la restauration de la fertilit\u00e9 des sols, serait r\u00e9mun\u00e9r\u00e9 pour cela. <\/p>\n\n\n\n

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Aujourd’hui, 80% des marchandises du commerce de d\u00e9tail suisse passent par les deux grands distributeurs. A quoi ressembleraient des structures de march\u00e9 en Suisse qui ne seraient pas seulement plus \u00e9quitables, mais aussi plus durables ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

Il y a plusieurs possibilit\u00e9s. L’une d’entre elles est d’organiser les supermarch\u00e9s en commun\/public, car cela pr\u00e9sente l’avantage d’avoir beaucoup de choses \u00e0 disposition au m\u00eame endroit. Mais les magasins de quartier comme les POT sont \u00e9galement int\u00e9ressants. Tout ce qui peut rapprocher les producteurs et les consommateurs. <\/p>\n\n\n\n

Comme je l’ai dit, les villes peuvent aussi \u00eatre tr\u00e8s productives ! On pourrait remettre en question la production actuelle d’aliments pour animaux et de sucre et cr\u00e9er des incitations pour d’autres syst\u00e8mes de culture, par exemple par le biais des pouvoirs publics (restauration collective). Il existe des exemples tr\u00e8s r\u00e9ussis dans d’autres pays comme le Br\u00e9sil. <\/p>\n\n\n\n

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L’AP2030 est actuellement en cours d’\u00e9laboration. Que souhaitez-vous pour cette r\u00e9forme ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

Je souhaiterais voir davantage de mesures obligatoires, car les preuves de la r\u00e9ussite des mesures volontaires sont tr\u00e8s faibles. Parall\u00e8lement, il serait important d’encourager de mani\u00e8re cibl\u00e9e les petites exploitations, car elles prot\u00e8gent mieux la biodiversit\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 leur polyvalence et la Suisse continue de perdre en moyenne deux fermes par jour. Mais le mieux serait que la PA soit \u00e9labor\u00e9e de mani\u00e8re participative – non seulement avec les lobbyistes mais aussi avec la population – et qu’elle passe de la politique agricole \u00e0 une politique alimentaire reliant diff\u00e9rents offices f\u00e9d\u00e9raux et prenant en compte l’ensemble du syst\u00e8me alimentaire. <\/p>\n\n\n\n

Cela peut sembler fastidieux, mais je pense que ce serait n\u00e9cessaire et que cela porterait ses fruits en termes de coh\u00e9rence, d’impact et d’acceptation. Le Conseil des citoyens pour la politique alimentaire 2022 a pos\u00e9 une bonne base pour cela, et il y a \u00e9galement de plus en plus d’exemples dans d’autres pays sur la mani\u00e8re dont de tels forums peuvent d\u00e9battre utilement de sujets controvers\u00e9s et les d\u00e9polariser. <\/p>\n\n\n\n

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March\u00e9s \u00e9quitables Suisse part de l’hypoth\u00e8se que seuls des march\u00e9s plus \u00e9quitables permettront d’\u00e9voluer vers des march\u00e9s durables. Comment jugez-vous cette hypoth\u00e8se ? <\/strong><\/h5>\n\n\n\n

Je suis d’accord. L’\u00e9quit\u00e9 fait partie de la durabilit\u00e9, ne serait-ce que parce que les personnes qui travaillent dans le syst\u00e8me alimentaire re\u00e7oivent souvent des salaires tr\u00e8s bas – et ce sont les personnes qui sont essentielles \u00e0 la transformation de la durabilit\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Mais les deux, la durabilit\u00e9 environnementale et la justice socio-\u00e9conomique, font partie des objectifs de d\u00e9veloppement durable que tous les gouvernements ont sign\u00e9s. Il ne s’agit donc pas d’un point de vue politique ou personnel, mais d’un objectif commun sur lequel la communaut\u00e9 mondiale s’est mise d’accord au cours de longues n\u00e9gociations. <\/p>\n\n\n\n

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Quel conseil donneriez-vous \u00e0 l’association March\u00e9s \u00e9quitables Suisse pour son travail ?<\/strong><\/h5>\n\n\n\n

Je trouve toujours tr\u00e8s instructif d’examiner et de discuter des interd\u00e9pendances internationales et des \u00e9volutions historiques. Par exemple, il y avait autrefois des prix garantis pour certains produits. A l’\u00e9poque de la lib\u00e9ralisation du march\u00e9, les paiements directs ont \u00e9t\u00e9 introduits \u00e0 la place – un soutien public qui permet \u00e0 l’industrie de transformation d’obtenir des produits moins chers. Ce sont des approches totalement diff\u00e9rentes que l’on peut examiner de mani\u00e8re critique et voir quels sont les aspects positifs des deux que l’on pourrait appliquer et quels sont les aspects moins positifs que l’on pourrait laisser de c\u00f4t\u00e9. <\/p>\n\n\n\n

Ensuite, pour avoir une voix plus forte, il est important de travailler en r\u00e9seau avec d’autres organisations et groupes qui ont des objectifs similaires en termes d’\u00e9quit\u00e9 ou de durabilit\u00e9, comme Uniterre, la repr\u00e9sentation de la Via Campesina en Suisse, qui est peut-\u00eatre le plus grand mouvement social au monde avec 200-300 membres, et qui s’engage pour l’agro\u00e9cologie et les syst\u00e8mes alimentaires \u00e9quitables et durables.<\/p>\n\n\n\n

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A propos de la personne
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Dr Johanna Jacobi est professeure assistante en transitions agro\u00e9cologiques \u00e0 l’ETH de Zurich. Apr\u00e8s des recherches \u00e0 l’Universit\u00e9 de Berne sur la r\u00e9silience des fermes de cacao en Bolivie face au changement climatique et des s\u00e9jours de recherche de plusieurs ann\u00e9es en Am\u00e9rique du Sud, elle s’est concentr\u00e9e sur l’agro\u00e9cologie en tant que science, pratique et mouvement social transformationnels, ainsi que sur les relations de pouvoir dans les syst\u00e8mes alimentaires en utilisant des approches et des m\u00e9thodes d’\u00e9cologie politique. \u00c0 l’ETHZ, elle a approfondi ses th\u00e8mes de recherche sur la r\u00e9partition du pouvoir et montre comment les rapports de force affectent la production et les syst\u00e8mes alimentaires. <\/strong><\/td><\/tr><\/tbody><\/table><\/figure>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Johanna Jacobi, vous enseignez et faites de la recherche \u00e0 l’EPF de Zurich dans le domaine de la transition agro-\u00e9cologique et vous vous int\u00e9ressez particuli\u00e8rement aux questions de r\u00e9partition du pouvoir dans l’agriculture et les syst\u00e8mes alimentaires, en particulier dans le contexte mondial. Comment les rapports de force affectent-ils la production et les syst\u00e8mes alimentaires ? <\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":33876,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[30,65,90],"tags":[51,53,109,108],"class_list":["post-33879","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actuel","category-contexte","category-publications","tag-durabilite","tag-equite","tag-structures-de-pouvoir","tag-systemes-alimentaires"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33879","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=33879"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33879\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/33876"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=33879"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=33879"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/fairemaerkteschweiz.ch\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=33879"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}